Как прожить жизнь заново (практическое руководство)

Эдвард написал(а):

Ничего против не имею, и буду рад, если к кому-то придёт это понимание.
Но высказываю свою точку зрения, надеюсь, на общее благо.
Смотрите, в чём суть этого учения:
Нет познающего, и нет предмета для познания.
В таком случае будет познан только сам этот факт, что ничего не надо познавать.
Это очень непрактично, и не приведёт к познанию, что такое перемещение, и, тем более, к самому перемещению

Нажмите для раскрытия...

Да, это противоречиво. Здесь как я уже писал инструментарий тесно переплетен с идеологией и сложно воспользоваться только методом, при этом отвергая вплетëнное в него мировоззрение. Но нужно уметь забирать из всего этого только то что нужно.

Флоппи написал(а):

это упоминается и в рекомендованных книгах.

Нажмите для раскрытия...

В каких конкретно книгах? Вы могли бы дать ссылку?

Флоппи написал(а):

Большое руководство к этапам пути пробуждения:

https://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Tsonkapa/Lamrim%202010.pdf

Нажмите для раскрытия...

Например, в этой. В аннотации написано, что это вторая исправленная версия, первая была опубликована в 2000 году.

4 том почти полностью посвящен подробному описанию практики концентрации (безмятежности). Там же написано про визуализацию божества, хоть и не много, но это самое подробное описание техники визуализации, которое я пока встречала.

Флоппи написал(а):

4 том почти полностью посвящен подробному описанию практики концентрации (безмятежности). Там же написано про визуализацию божества, хоть и не много, но это самое подробное описание, которое я пока встречала.

Нажмите для раскрытия...

Понял. Я только начал читать и до 4-го тома ещё далеко. Спасибо!

Флоппи написал(а):

Недавно перечитывала информацию от Мастера. Визуализация должна быть результатом концентрации ума, создаваться элемент за элементом, это упоминается и в рекомендованных книгах. Картинки, которые выдает подсознание при засыпании, для целей перемещения не подходят. Страница 5 этой темы форума

Нажмите для раскрытия...

Тут вот в чем тонкость. Как понять, что это сон? По степени осознанности и возможности управлять собой в нем? Есть осознанные сны, в которых необязательно должны мелькать какие-то противоречащие привычным вещи (по типу рыбы, плывущей по небу) или способности проходить сквозь стену/летать. Тогда как понять, что это визуализация, а не сон?

Если я управляю визуализацией, то это очень похоже на то, что делают ОСники во сне, то есть конструируют сон по своему желанию (вот тут мы поставим трубочку, а тут расположим цветочки).

Если сон - это визуализация, которая возникает посредством провала (засыпания), то визуализация - это то, что я вижу здесь и сейчас, никуда не проваливаясь? Допустим. Но мы не можем исключать индивидуальные выходы/переходы в нужное событие (желаемый день), так как восприятие у нас у всех не абсолютно идентичное. А это значит, что мы не можем говорить, что у нас у всех будет 100% результат и путь, как у Мастера.

К тому же, я изначально говорила, что для меня все - сон, транс, ОС, шифтинг, шаманский трип - одно и то же. Абсолютно. И я не разделяю их на верное и неверное. Потому что категоричность, как правило, ограничивает нас и может привести в тупик.

То видение, которое возникло у меня, было в полном сознании и понимании, что я лежу в кровати, а вижу вообще что-то не то. И меня больше интересует, как вызвать нужную локацию. Как специально визуализировать что-то нужное? Концентрация! Етить, картинку-то мне как вызвать? Механизм мне непонятен. Как при том, что я вижу картинку "не ту", сделать "ту самую", вытащив из мысле-образов ее на условный экран перед глазами?

Вот экран. Вот мысле-образ. Он мыслится, но не видится. Картинка перед глазами другая. Даже если пытаюсь что-то "щупать" из обстановки нужной локации - ничего не меняется.

И опять же, мне непонятно, почему одни словесным описанием вызывают "переход в другое место", а тут ничего не получается. Как они так "заказывают" нужную картинку?

Meilin написал(а):

Тогда как понять, что это визуализация, а не сон?

Нажмите для раскрытия...

У меня есть версия: визуализация - это статичная картинка из воспоминаний, которая "оживает" после перемещения. А если в видЕнии есть какая-то динамика - это скорее ОС.

Поделюсь своими мыслями.

Из большинства книг о тибетских практиках, которые я прочла, техники визуализации как таковой я не узнала. Она часто ограничивается в них словом визуализируйте. Так же я знаю, что большинство людей действительно могут просто визуализировать, в этом нет для них сложности, увидеть с разной степенью четкости желаемую картинку вплоть до гиперфантазии, то есть как на яву. Но жизнь и не состоялась, и такой важной способностью для попытки это изменить обделила (афантазия примерно у 3-5% людей в мире, открыта не так давно, изучена мало).

Всего в паре книг была информация, как нужно сидеть, куда смотреть, что образ нужно собирать по частям. Никаких больше секретов я не узрела.

Так же мы знаем, что тибетские практики визуализируют невероятно сложные изображения.

В книге, которой я поделилась последней, подробно описана концентрация на визуализации. Четкость визуализации зависит от уровня концентрации. Последний 9 уровень - совершенная податливость ума (Мастер писал о том, что визуализация не получается, потому что ум не слушается, нет гармонии) и тела. Так же я сталкивалась с информацией, что самая высокая степень концентрации открывает сверхспособности, в том числе видение (речь шла о видении на расстоянии, но навряд ли стоит рассчитывать, что речь пойдет о галлюцинациях и не знаю какой из этих уровней нужен для методики Мастера, но работать над собой, практиковать, стремиться к 9 ничего не мешает).

Из всего этого я могу сделать вывод, что концентрация важна в том числе для визуализации. И в методике она до визуализации.

Увижу я что-то после этого или нет, учитывая, что я в том числе встречала информацию, что некоторые даже глубокие тибетские практики четкую или в принципе визуализацию не видят, я не знаю. Ну может стоит тогда ориентироваться в финальном этапе на концентрацию на моменте прошлого таким, как я могу его воспроизвести в своем уме, тоже не знаю.

Может быть Мастер нас еще немного направит.

Флоппи написал(а):

Так же я знаю, что большинство людей действительно могут просто визуализировать

Нажмите для раскрытия...

А кто и откуда может это знать? Ведь, никто не видит, как другой человек визуализирует.
Из изучения этой темы у меня сложилось противоположное мнение, что визуализировать могут только несколько тибетских монахов из миллиардов людей на планете

Эдвард написал(а):

А кто и откуда может это знать? Ведь, никто не видит, как другой человек визуализирует.
Из изучения этой темы у меня сложилось противоположное мнение, что визуализировать могут только несколько тибетских монахов из миллиардов людей на планете

Нажмите для раскрытия...

Это информация из статей, в том числе в англоязычном сегменте. В них есть наглядная демонстрация того, какие варианты воображения есть, результаты исследований мозга.

Решила поискать книги на тему создания тульпа по мотивам книги Александры Давид-Неэль, полагая, что если они есть, то в них может быть описание техники реалистичной визуализации. Ничего подходящего я не нашла, зато узнала, что это тоже своеобразный тренд со всем причитающимся - специализированными сайтами с гайдами, видео в TikTok.

Флоппи написал(а):

Решила поискать книги на тему создания тульпа по мотивам книги Александры Давид-Неэль, полагая, что если они есть, то в них может быть описание техники реалистичной визуализации. Ничего подходящего я не нашла, зато узнала, что это тоже своеобразный тренд со всем причитающимся - специализированными сайтами с гайдами, видео в TikTok.

Нажмите для раскрытия...

Тульпа? Это древняя идея, я вообще думал что она заглохла. Но по методичке одного тульповода наверно немного помог себе в восстановлении визуализации

Мастер! У меня есть вопрос к Вам, ответ на который, возможно, будет интересен кому-то ещё из присутствующих, поэтому задаю не в личном сообщении, а в теме.

Уже давно Вы ответили мне, что перемещение на привокзальную площадь - плохая идея, поскольку слишком много объектов для визуализации и воспроизвести всё это практически невозможно.

Так вот, среди прочих "якорных точек" есть такая, немного странная. Я сидел на вокзале в ожидании поезда. Дело было поздней ночью - на вокзал я приехал ближе к полуночи, а проходящий поезд останавливался примерно в 5 утра. Я начал засыпать и почти заснул. Но усилием воли заставил себя проснуться, чтобы не пропустить свой поезд.

В общих чертах я помню (плюс в интернете есть фото того периода) как выглядел зал ожидания. Но я подумал: а возможно ли возвращение в тот самый момент, когда я понял, что надо просыпаться, то есть глаза были закрыты - соответственно, визуализировать было просто нечего?

Упырь написал(а):

а возможно ли возвращение в тот самый момент, когда я понял, что надо просыпаться, то есть глаза были закрыты - соответственно, визуализировать было просто нечего

Нажмите для раскрытия...

Я бы лично на такое воспоминание ставку не делал, мне это кажется сомнительным. Но может быть я и не прав, трудно сказать.

Недавно читала одну книгу, смесь крайней эзотерики и дао. Так вот, есть там одно упражнение, которое, по словам автора, поможет попасть в необходимую мыслеформу, как в реальность. Однако, если во время практики случится засыпание, то это тоже не страшно, так как возникает вероятность попадания в ОС и подобное упражнение способствует развитию второго внимания.

Значит, нужно сосредоточить свое внимание на среднем дань-тяне (середина груди), представив там небольшой энергетический шар. Когда вы ярко ощутите этот шар внутри себя, расширьте его от верхней точки пупка до подбородка в шар побольше. Когда это получится, вы войдете в сильный транс. Если в этот момент заснёте - попадете в ОС, но если сможете сохранить концентрацию, то увидите перед глазами сферы (это мыслеформы), нужную мыслеформу как бы притяните в центр большого шара в груди, попробуйте совершить в мыслеформе осознанные действия (куда-то посмотреть, как бы повернув "камеру", подвигать телом, в общем, все зависит от вас и мыслеформы, которая появится), затем вас плавно втянет туда и мыслеформа станет идентичной реальности.

Пока по результатам сложно что-то сказать, пробую этот метод пару дней и, как правило, засыпаю. ОСы стали появляться, но пока в полной мере сама в том пространстве не понимаю, что могу им управлять.

Упырь написал(а):

возможно ли возвращение в тот самый момент, когда я понял, что надо просыпаться, то есть глаза были закрыты - соответственно, визуализировать было просто нечего?

Нажмите для раскрытия...

Я тут увидел два подвопроса:
1. Почему бы не создать такую же галлюцинацию, но не визуальную, а аудиальную или по другому каналу восприятия? У кого, что сильнее развито. Например, ощущение, что вы сидите, ждёте поезд и нужно срочно проснуться, чтобы его не пропустить.
2. Где находится сознание, когда мы спим? Оно находится в той же временной точке? Есть какие-то привязки ко времени типа якорей? Можно ли переместиться в этот "бессознательный" момент и проснуться в требуемом времени?

Упырь написал(а):

Мастер! У меня есть вопрос к Вам, ответ на который, возможно, будет интересен кому-то ещё из присутствующих, поэтому задаю не в личном сообщении, а в теме.

Уже давно Вы ответили мне, что перемещение на привокзальную площадь - плохая идея, поскольку слишком много объектов для визуализации и воспроизвести всё это практически невозможно.

Так вот, среди прочих "якорных точек" есть такая, немного странная. Я сидел на вокзале в ожидании поезда. Дело было поздней ночью - на вокзал я приехал ближе к полуночи, а проходящий поезд останавливался примерно в 5 утра. Я начал засыпать и почти заснул. Но усилием воли заставил себя проснуться, чтобы не пропустить свой поезд.

В общих чертах я помню (плюс в интернете есть фото того периода) как выглядел зал ожидания. Но я подумал: а возможно ли возвращение в тот самый момент, когда я понял, что надо просыпаться, то есть глаза были закрыты - соответственно, визуализировать было просто нечего?

Нажмите для раскрытия...

Поскольку Мастер высказал своё мнение, сообщу, что мне известен опыт третьих лиц, когда перемещение происходило именно в подобный момент.

Но минус в том, что в отличие от Мастера эти люди не умеют доходчиво формулировать мысли, изъясняются непонятно и путанно и не ставят целью помочь другим.

Поэтому что-то толком уточнить проблематично.
Однако снова подчеркну, что методика Мастера отличается грамотным информационным сопровождением, возможностью получить ёмкий понятный ответ.

Но при этом его методика не единственная.
Хотя все они по своей сути схожи.

Meilin написал(а):

затем вас плавно втянет туда и мыслеформа станет идентичной реальности.

Нажмите для раскрытия...

А какую цель преследует эта техника в контексте той книги, которую Вы прочитали?
Если в тибетских практиках визуализация это предтеча просветления и если не шаг к нирване то способ подготовить себя к лучшему перерождению, а в данном случае чего добиваются адепты?

И правильно ли понял, что, исходя из выводов к которым Вы пришли, эта методика при правильном применении способна забрать человека внутрь этой мыслеформы, которая навсегда может стать новой реальностью?

Либо же это лимитированное во времени состояние, оканчивающееся неизбежным возвращением обратно и способное лишь тренировать нужные навыки для последующего перемещения в рамках другой методики?

Ну и, если можно, скиньте ссылку на это издание.

Эдвард написал(а):

Я тут увидел два подвопроса:
1. Почему бы не создать такую же галлюцинацию, но не визуальную, а аудиальную или по другому каналу восприятия? У кого, что сильнее развито. Например, ощущение, что вы сидите, ждёте поезд и нужно срочно проснуться, чтобы его не пропустить.
2. Где находится сознание, когда мы спим? Оно находится в той же временной точке? Есть какие-то привязки ко времени типа якорей? Можно ли переместиться в этот "бессознательный" момент и проснуться в требуемом времени?

Нажмите для раскрытия...

1. Или даже не создавать никакой галлюцинации. Просто осознать себя в нужном моменте без дополнительных стимулов. По сути, полная аналогия визуализации, но без визуализации, как бы странно это ни звучало.
2. Мне кажется это из области ОС. А к теме осознанных сновидений мы в этой теме обращались не раз. Лично мне ОС не подходит.

А ещё иногда поднимаю тему возможности изменить прошлое. Говорю об этом вскользь, без подробностей в стиле "было бы неплохо".

В ответ знакомые говорят что это бред, это невозможно. Невероятно сильное сопротивление, абсолютное отрицание и восприятие этого как сумасшествия.

Детально ни с кем на эту тему не общаюсь, но понял, что не стоит даже опосредованно упоминать всё это с кем бы то ни было.

В то же время один знакомый, который "в теме" рекомендовал регулярно общаться с единомышленниками. Постоянно поддерживать в себе азарт и стремление. И общение хотя бы редкое но стабильное является компонентом самопрограммирования которое тоже имеет определенную пользу.

Поэтому важно делиться друг с другом мыслями, даже минимальными успехами, но ни в коем случае не "выходить из шкафа" в том круге общения, к которому Вы принадлежите в повседневной жизни.

Нечеловек написал(а):

какую цель преследует эта техника в контексте той книги, которую Вы прочитали?

Нажмите для раскрытия...

Там идет перечень упражнений для развития, так скажем, мага. Книга больше уходит в эзотерику, нежели в духовность.

Нечеловек написал(а):

правильно ли понял, что, исходя из выводов к которым Вы пришли, эта методика при правильном применении способна забрать человека внутрь этой мыслеформы, которая навсегда может стать новой реальностью?

Нажмите для раскрытия...

Стоит здесь уточнить. Исходя из моего, пусть и скудного, но опыта - мыслеформа, фантазия, сон и реальность это все состоит из единой массы. Тобишь неважно какой термин приписать к тому, что вы видите и как вы это видите это также может стать вашей реальностью, если захотеть. Какое-то такое представление у меня в голове. И у меня есть куча доказательств этому, однако, выразить словами мне это крайне тяжело.

Так что да. Отвечая на ваш вопрос, мыслеформа (в моей призме восприятия- та же визуализация) может стать реалистичной и в ней можно остаться навсегда. Жить свою жизнь. С помощью этой техники или другой - неважно.

Нечеловек написал(а):

скиньте ссылку на это издание.

Нажмите для раскрытия...

"Свабуно. Книга древнего сна". На куб.ру ее можно найти в доступе

Нечеловек написал(а):

А ещё иногда поднимаю тему возможности изменить прошлое. Говорю об этом вскользь, без подробностей в стиле "было бы неплохо".

Нажмите для раскрытия...

Я недавно проходила по улице и наткнулась на компанию людей, которые всерьёз обсуждали "что я бы сделал, если бы мог изменить своё прошлое/попасть в прошлое?". Меня почему-то тогда это совершенно не удивило, сейчас я думаю, что странноватая тема для повседневного обсуждения.

Meilin написал(а):

мыслеформа станет идентичной реальности.

Нажмите для раскрытия...

Эта фраза очень неоднозначна. Реальность и то что идентично реальности.
Не знаю есть ли там пояснения насчёт того как это идентичное реальности соотносится с самой реальностью.

Возможно Ваше тело остаётся здесь и если сознание действительно навсегда перемещается в мыслеформу а тело остаётся здесь, там будет реалистичная иллюзия. Возможно время там будет течь иначе. Также как во сне можно совершить путешествие в другой город, требующее явно большего времени чем 8 часов сна. В той технике, о которой Вы пишете, возможно соотношение времени будет очень контрастным - возможно, пока тело будет оставаться жить без еды и воды (дней 5 - без воды дольше не сможет) там Вы сможете прожить полноценную жизнь и смерть от старости там куда переместилось сознание совпадёт со смертью тела в этой реальности.
Возможно Вы этого никак не заметите.

В том что предлагает Мастер больше уверенности в том, что после перемещения Вы действительно окажитесь в этой же жизни в том же, но молодом, теле и время будет течь с привычной скоростью не только в вашем восприятии но и в реальности.

Хотя насколько реальна реальность - Вы правы в том, что и реальность и сон и галлюцинации по большому счету имеют одну природу. С другой стороны мы же всё же различаем где что. И даже когда Вас выбрасывало в незнакомую местность и там всё было реалистичным - Вы описываете то не как реальность, а как реалистичную галлюцинацию. Значит разница есть. Абсолютная идентичность не позволит ни в моменте ни впоследствии понять где была реальность, а где её замещение.

Нужно понять, позиционируется ли описанная Вами практика как возможность постоянного пребывания в мыслеформе. Возможно там указано что это лишь временные уходы от реальности.

Нечеловек написал(а):

Хотя насколько реальна реальность - Вы правы в том, что и реальность и сон и галлюцинации по большому счету имеют одну природу. С другой стороны мы же всё же различаем где что. И даже когда Вас выбрасывало в незнакомую местность и там всё было реалистичным - Вы описываете то не как реальность, а как реалистичную галлюцинацию.

Нажмите для раскрытия...

Я думаю, нам свойственно делать выводы, исходя из своего опыта. Ту же самую визуализацию, о которой речь идёт в методе Мастера, кто-то может воспринять за реалистичный сон, не имея опыта ранее в трансовых состояниях или ОСах. Я к тому, что все относительно.

Допустим, если я что-то вижу, при этом осознаю, что вижу не то место, где до этого была, то я сделаю вывод - это визуализация, астрал или сон, исходя из картинки, которую вижу и моего опыта ранее, но в точности дать определение переживаемого опыта (то есть то, чем он действительно является) я не смогу.

Если визуализация - это точная картинка моего прошлого, в которой я могу действовать (опять же, это лишь вывод, построенный на опыте и восприятии, основанных на взаимодействии с участниками форума), то картинка, в которой я не могу действовать или картинка, которая будет отличаться от желаемой точки переноса - это уже астрал, сон, транс. Однако, достоверно неизвестно, есть ли действительно отличие между тем, что мы видим.

Нечеловек написал(а):

Нужно понять, позиционируется ли описанная Вами практика как возможность постоянного пребывания в мыслеформе. Возможно там указано что это лишь временные уходы от реальности.

Нажмите для раскрытия...

Тем не менее, практик, которые ставят за основу перенос с концами куда-то (прошлое, будущее, другая реальность) я не встречала. Предполагаю, что все зависит от того, какую цель ставит для себя человек. Многие эзотерики меняют прошлое частично, не имея желания возвращаться назад и проживать все заново. Однако, они не отрицают возможности переноса сознания в свое реальное прошлое, возможности менять это прошлое и т.д.