Нужна ли модам для Gothic реалистичность?

[Окрута]

Собственно говоря, эта тема возникла из нескольких постов в теме Идеи для мода. Часть пользователей, в том числе и автор этих строк, предлагали (и предлагают) добавлять в мод (моды) больше бытовых мелочей (под спойлером):

Спойлер

1) потребность героя в еде, питье, сне, мочеиспускании и дефекации;
2) усложнение использования оружия - система зарядки на арбалеты, износ тетивы, свежая мысль - перчатка лучника (для защиты предплечья от удара тетивы, что по опыту знаю, очень не приятно), кольцо лучника (влияющая на метод стрельбы).
3) усталость героя - ну нельзя бежать 10 километров и сразу же вступить в бой после этого, без каких-либо стимуляторов (эликсиров);
4) многократное использование тары (склянок, банок, горшочков, полой рыбы);
5) предпочтение торговцев в виде выкупаемого товара (нафига скорняку железный лом?);
6) разные цены на один и тот же товар у разных торговцев;
и прочее, прочее, прочее...

hell9999, которому сами по себе эти идеи нравятся, высказал мысль, что игрок посчитает такие фишки излишней хардкорностью, на что vadymg высказал мысль, что не стоит путать хардкорность с реалистичностью ("хардкор - это Возвращение и Ребаланс, когда гг волка убить не может поначалу" © vadymg) и что реалистичность в отличии от хардкорности модам нужна.
А что думаете вы, друзья?

 

[vadymg]

Как уже выше отписался Окрута, я за реалистичность, поэтому полностью поддерживаю предыдущий пост. Ну, возможно только с мочеиспусканием и дефекацией надо быть предельно осторожным, поскольку некоторым пользователям это может быть мерзко и противно.
Добавлю еще некоторые моменты, о которых я писал ранее, и которые хотелось бы видеть в моде:

1) При нулевой выносливости и при попытке нанести удар снижать наносимый урон.
2) Выносливость должна восстанавливаться понемногу автоматически, а зелье выносливости восстанавливает ее мгновенно.
3) На мой взгляд, гг не должен быть неким подобием никогда не устающего робота, который может не есть, не пить, не спать. Поэтому, я предлагаю ввести, кроме показателей жизненной энергии, маны и выносливости еще три: показатель голода (восстанавливается едой), жажды (напитками) усталости (сном). Эти три показателя автоматически понижаются каждые n часов. При достижении некоего критического показателя одного из них, уменьшается максимальная выносливость, например на 25%. Например, если гг 3 дня бегает без еды воды и сна, то максимальная выносливость не будет восстанавливаться больше, чем на 25% от максимальной [100%(базовая выносливость)-25%(гг голоден)-25%(гг мучает жажда)-25%(гг невыспался) = 25%]. При этом алкоголь может кратковременно повышать базовую выносливость на 25%.
4) Не совсем правильно, что торговцы скупают без разбору абсолютно весь хлам. Хотелось бы закрепить за каждым торговцем возможность покупать только определенные категории товаров: растения скупают только алхимики, мясо - трактирщики, ржавые мечи - помощники кузнеца, мечи - торговцы оружием и кузнецы, трофеи - охотники и т.п. Квестовые предметы, хорошо бы, нельзя продать никому.
5) Добавить в Хоринис детей.

 

[Окрута]

я за реалистичность, поэтому полностью поддерживаю предыдущий пост. Ну, возможно только с мочеиспусканием и дефекацией надо быть предельно осторожным, поскольку некоторым пользователям это может быть мерзко и противно.

Ну, мочеиспускание в игре уже есть, только ни у ГГ, а у пары НПС. Вроде ещё никто не морщился. А насчёт дефекация - вряд ли игрок стал это делать на дороге в реальном мире, самому ходить мимо не приятно, этот же принцип и в игру можно было бы внести. Сам процесс можно было бы просто сидением на корточках со спущенным штанами изобразить (понимаю, что это дополнительные сложности) с образованием кучи дерьма (а такие кучи ещё в "Странник: В тылу врага" валялись повсюду и были кликабельные).

Добавлю еще некоторые моменты, о которых я писал ранее, и которые хотелось бы видеть в моде:

Большая часть этого есть в заглавном посте под спойлером.

 

[Master Gothici]

Личной я - лично я! - категорически не приемлю первые 4-х пункта, поскольку считаю, что никакого удовольствия это игре не добавит.
Однако, как я всегда и везде говорю, все люди разные и кому-то такое может вполне прийтись по душе, поэтому нельзя однозначно утверждать что эти идеи ничего не стоят.
Я считаю так: можешь сделать - сделай, игрок непременно отыщеться.

 

[Hell9999]

Ну вставлю и свои пять копеек в данное обсуждение.
У игрока должен быть выбор, во что играть, жестко его загонять в хардкорные рамки не годится. Не все хотят мочиться и голодать. Некоторым просто нужно погрузиться в интересную историю.
Я много размышлял как угодить и тем и этим, и единственным выходом вижу только деление мода на разные билды: Обычный мод ( в котором в основном мало изменений по части геймплея по сравнению с оригиналом) и Хардкор эдишн ( в котором можно на полную катушку оторваться, вводя реалистичность).
Сия идея у меня уже почти год зреет, даст бог, после выхода собственно мода я сподоблюсь воплотить ее в жизнь.

 

[Окрута]

hell9999, только не подумай, что я тебе я в чём-то обвиняю.
Обычный мод ( в котором в основном мало изменений по части геймплея по сравнению с оригиналом) и Хардкор эдишн ( в котором можно на полную катушку оторваться, вводя реалистичность).[/QUOTE]
Ну, как сказано выше, неубиваемые драконы и волки тоже - не самое приятно. Лучше не хардкор-эдишн, а реал-эдишн, чтобы мобы были обчные, но были прочие "трудности".

 

[Hell9999]

Хардкор эдишн в идеале подразумевает измененный по сравнению с основным билдом баланс, но не в стиле возвращения - ставим волку вместо 100 жизни 1000 и вместо одного орка пихаем десяток.
Все идеи, которые не попадают в определение основной концепции мода, переходят в хардкор эдишн. И там не только износ оружия и брони, голод и прочие фишки планируются.

 

[Master Gothici]

износ оружия и брони, голод и прочие фишки планируются.

Эта задача сложна не столько самой реализацией, сколько повышенными требованиями к проработке баланса - я думаю все эти фишки можно смело включить в понятием баланса.
Что я пытаюсь сказать - потребуется тонко рассчитать скорость износа, скорость наступления голода, требуемое количество сна, визитов в туалет и всё такое прочее, чтобы Готика не превратилась в подобие каких-то Симпсов, где игрок будет не столько выполнять квесты, сколько спать\кушать\испражняться\чинить инвентарь\и предаваться прочей бытовой суете, от которой ему затошнит уже на второй день игры

 

[Окрута]

Что я пытаюсь сказать - потребуется тонко рассчитать скорость износа, скорость наступления голода, требуемое количество сна, визитов в туалет и всё такое прочее

Кстати, по этому поводу новая мысль - а что если изменить внутриигровое время в сторону увеличение.

 

[Master Gothici]

Кстати, по этому поводу новая мысль - а что если изменить внутриигровое время в сторону увеличение.

Чтобы игровые сутки стали длиннее относительного реального времени? Я считаю, что это ничего не изменит. Тут вопрос стоит в частоте использования данных фишек. Скажем, за сколько износятся доспехи - после битвы с одним орком, 10-ю, 50-ю? То есть, к примеру, как часто придётся мотатся их ремонтировать, особенно если ты забрался куда-то в глубины Яркендара и разминаешся там зачисткой местности.

 

[Окрута]

Чтобы игровые сутки стали длиннее относительного реального времени? Я считаю, что это ничего не изменит.

Это касаемо потребностей в еде, питье и прочих физиологических потребностях.

То есть, к примеру, как часто придётся мотатся их ремонтировать, особенно если ты забрался куда-то в глубины Яркендара и разминаешся там зачисткой местности.

1) можно взять пример со старших братьев, например, Diablo, там износ был - в первой части и ещё и после ремонта вещь теряла одну единицу прочтности.
2) сделать зависимость от параметров защиты.
Ну и само собой, пропущенные/нанесённые удары тоже должны учитываться.

 

[Master Gothici]

Diablo тут как пример не годится, ведь там это было изначально, а здесь будет привнесено как новшество, которое не всеми будет воспринято на ура. Это нужно учитывать.

сделать зависимость от параметров защиты.
Ну и само собой, пропущенные/нанесённые удары тоже должны учитываться.

Ну, это как раз, про что я и говорил - не так сложно сделать, как сложно будет выверить золотую середину, когда все эти новые фишки будут придавать реализм, но не будут задалбывать. Скажем, если в тестеры попадёт такой хардкорщик как Trazege, то тот бы каждые пять минут гонял игрока в туалет, в столовку и на ремонт доспехов, полагая, что не стоит давать игрокам расслаблятся .
Снова таки скажу, что лично я полагаю так - игра должна оставаться игрой, и она не должна становится подобием реальной жизни. Это моё мнение, и полагаю, что я не одинок в своих возрениях. Поэтому, если делать мод с вышеописанными новшествами из расчёта на всю готоманскую братию, а не на отдельную группу ценителей реализма, то потребуется очень и очень взвешенный анализ каждого новшества.

 

[Окрута]

Кстати, чисто теоретически, само это нововведение можно было бы реализовать в виде патча на любой другой мод?
Прошу прощения, если вопрос претендует на звание нубского.

 

[Master Gothici]

Кстати, чисто теоретически, само это нововведение можно было бы реализовать в виде патча на любой другой мод?
Прошу прощения, если вопрос претендует на звание нубского.

Ну, насколько я понимаю суть, то на любой мод нельзя, поскольку скрипты везде разные. Под конкретно взятый можно путём внесений изменений в скрипты этого выбраного мода.

 

[Окрута]

Ну, насколько я понимаю суть, то на любой мод нельзя, поскольку скрипты везде разные. Под конкретно взятый можно путём внесений изменений в скрипты этого выбраного мода.

Ну, я так себе и представлял. А разве изменения нельзя сделать автоматизированными?

 

[Master Gothici]

А разве изменения нельзя сделать автоматизированными?

Это как?

 

[Окрута]

Это как?

Э... Как-нибудь.
Я же спрашиваю, а не указываю.

 

[Hell9999]

Кстати, чисто теоретически, само это нововведение можно было бы реализовать в виде патча на любой другой мод?
Прошу прощения, если вопрос претендует на звание нубского.

В теории возможно все.
Но на практике без правки баланса данный патч принесет только больше проблем, чем пользы. Если просто внедрять в любой мод данное нововведение, не позаботившись о возможности удовлетворения нужд ГГ, будут серьезные проблемы.
Тут кроме самих скриптов нужно серьезно продумывать популяцию животных, трофеи с них, возможности добывать мясо, различные способы приготовления пищи. Для износа оружия и брони - обучить ремонту кузнецов, чтобы компенсировать нехватку стальных заготовок, которые будут уходить на ремонт, придется вводить добычу руд, обработку и выплавление из них сталей. Продумать и расставить в нужных местах лежанки для отдыха ГГ на природе (шкура для сна чисто по мне - читерство). Про хождение в туалет я деликатно промолчу, ибо по моему мнению, водить ГГ в туалет - это уже на симсов смахивает, а не рпг.
Все это и многое другое нужно тщательно увязывать в один букет, не один раз проверять, тестировать баланс, чтобы на выходе не получить неудобоваримую кашу.
Это к вопросу, можно ли на любой мод поставить такой патч.
К вопросу об автоматизации.
Так как скрипты в модах везде разные, с различными именованиями переменных и прочего, сделать один фикс, который будет ставиться на все моды подряд, невозможно.
Под каждый конкретный мод его придется переделывать, подстраивать под уже существующие скрипты. Работа долгая и нудная.
Я бы честно говоря, не взялся бы за такое.

 

[Master Gothici]

Я же спрашиваю, а не указываю.

Дак я тебя и не осуждаю, ни в коем разе. Я просто не понял твою мысль.

 

[Дикарь]

Если реалистичность используется для раскрытия замысла создателей данного конкретного мода, большего погружения в мир и создание увлекательного игрового процесса, то она нужна. Если же стремление к реалистичности - самоцель, то в ней нет смысла. В некоторых модах допустима бóльшая условность, других - меньшая. Смотря о чём речь, каковы окружение и сюжет, кто герой и какие задачи ставит перед собой разработчик.
Но в любом случае не стоит доходить до фанатизма. Регулярное отправление физиологических потребностей - лишнее. Ведь мод - это в первую очередь художественное произведение. Как бы вы отнеслись к фильму или книге, половину содержания которых занимает подробное изображение того, как герой переваривает обед, справляет нужду и отмывает после этого зад? ;)