В XXI веке прогресс остановился

[Hell9999]

Разработки на бумаге и опытных образцах - это не прогресс. Прогресс будет тогда, когда открытия находят применение и внедрение.

Очень спорно. Сделанное открытие - уже не признак прогресса? Лишь его использования в индустрии или повседневной жизни?

 

[Окрута]

Очень спорно. Сделанное открытие - уже не признак прогресса? Лишь его использования в индустрии или повседневной жизни?

Дык, открытие, само по себе, не приносит изменений. А прогресс - это прежде всего именно качественные изменения в развитии общества.

 

[Hell9999]

Истина где-то рядом. Пока глобальный прогресс будет тормозится людьми, причастными к использованию нынешних технологических достижений и извлечению из них прибыли, ситуация не изменится.
Ну и собственно, утверждать что в 21 веке прогресс остановился, при том, что от начала века минуло лишь 14 лет - это по меньшей мере странно. Поживем-увидим (ну или наши внуки-правнуки) - будет ли прогресс или нет. Сейчас об этом, мне кажется, рановато судить.

 

[Dontstarveман]

Вово, когда напишете 31 декабря 2099 года что прогресс остановился тогда и перетрём.

 

[Dontstarveман]

И то очень много чего появилось начиная с 2000. Появился игровой жанр "мыльное кинцо"(характерный для ps3), это кино только за 2500 руб. Появилось настоящее проклятье современных игр, qte называется. А вот что реально прорвалось так это ИИ.Вспомните Doom 1-2 Quake 1-3 Serious sam (Весь), чем там брали враги? Числом! Они могли только бежать и стрелять, в Max Payne все выверты сознания вроде броска гранаты являлись скриптами, а с приходом Halo(2-ого точно) враги стали брать ТАКТИКОЙ!!! Ты говоришь что начиная с Star Wars спецэффекты никуда не растут, по моему они очень реалистичные, а что может быть реалистичнее реальности?! Это пик! Соглашаешься с тем что 95% игр казуальный шлак. А серия souls? Wolfenstein попробуй на харде пройди( я даже не пытался ибо на среднем начиная с середины меня валили и валили), The witcher 2 на среднем весьтма сложный, даже Battlefield 3 сложный! И что же составляют эти 95%? Call of duty? Роботы появились! Motion capture! Iphone! Android! Ipad! Куча всего за 14 лет! А что ждёт нас в будущем даже представить страшно(это только самые очевидные вещи), так что прогресс не стоит на месте. Вопрос исчерпан!

 

[Окрута]

Роботы появились! Motion capture! Iphone! Android! Ipad! Куча всего за 14 лет! А что ждёт нас в будущем даже представить страшно(это только самые очевидные вещи), так что прогресс не стоит на месте. Вопрос исчерпан!

Куча-то кучей, но где качественные изменения? Именно о них я речь веду, а не о новых панельках на телефон.

 

[Асмал]

Могу много чего сказать - и по играм, и по роботам, и по маркетингу/рекламе (причине того, почему нам кажется, что прогресс так бежит), и по ИИ могу кое-что сказать (кстати, если бы враги брали качеством, НЕ КОЛИЧЕСТВОМ - они бы нападали исключительно поодиночке).

Но не стану разводить здесь стены текста. Отмечу только целых три твоих пункта - Айфон, Андроид, Айпад.
Карманные персональные компьютеры замечательно жили и до прихода Джобса. Всё, что он сделал - внедрил в широкие массы мозгов мысль "айфон=хорошо", выкинул нафиг стилусы (теперь либо протираем экран чем-нить моющим, или наслаждаемся слоем жира на нём), вбухал кучу денег в дизайн. Потом он решил "чем больше предмет, тем больше от него удовольствия" и создал Айпад. Потом остальные компании поняли, какую замечательную нишу занял одинокий Джобс, и тоже ринулись туда. А потом гугл решил состричь со всех бабки и создал глючный (самоперезагружающийся телефон - не для слабонервных), но единый для почти всех неэппловских девайсов Андроид. Аналоги всех твоих трёх пунктов существовали и ранее, даже у Андроида был предшественник в виде зохававшей когда-то большинство компов винды.

 

[Dontstarveман]

Есть такие игры где враги нападают поодиночке: Это Outlast, Amnesia и новый Alien. Там у них интелект на высоком уровне.
На счёт телефонов... Ну да я лажанул. Но всё остальное та серьёзный прогресс! Тот же motion capture сколько всего нового принёс в игры и кино.

 

[Асмал]

Но появился он в прошлом веке. Половина анимок Готики сваяна на нём.
Враги где-то нападают поодиночке? Ого, не знал. Это хорошо. Впрочем, не назвал бы это прорывом - ИИ развивается очень давно и уверенно.
Вот если сделают, к примеру, процессоры на углероде (уже сейчас их думают) - вот это будет прорыв. Возможно.

 

[Окрута]

Вот если сделают, к примеру, процессоры на углероде (уже сейчас их думают) - вот это будет прорыв. Возможно.

Главное, чтобы к этому процессору подходящие средства сразу сделали. А то, как прошлый раз получиться: 64-проц - есть, 64-ОС - есть, а вот прог, которые будут это всё использовать не нашлось, так и стали портировать старые, и, естественно, ничего хорошего с этого не вышло.

 

[Дикарь]

Ох, беда мне с коллегами...
Володь, ты где это всё читаешь-то? Если в "популярных" СМИ, то там ещё и не такое напишут. И про "чупакабру" под Челябинском, и, как одна подруга писала, про "тундро-степь" (вот прямо так, через дефис), и что там предсказамус наванговал, и... короче, без конца можно перечислять.

Спойлер

Сам знаешь, как и кем оно всё сочиняется.

На днях, где-то мельком увидев упоминание синтетической бумаги, решил погуглить, что же это за штука, и с чем её едят. На первой же странице поисковой выдачи нашёл отличную статью, где раскрывались радужные перспективы использования этой бумаги, дочитал до конца и ужаснулся, увидев дату публикации - 2003 год. Прошло 11 лет - а синтетической бумаги, как не было в обороте, так и нет.

Синтетическая бумага, если что, разработана годах эдак в 60-х прошлого века, если не раньше, и производится примерно с того же времени.
Если не веришь, то забей в поисковике "синтетическая бумага купить". Удивишься обилию предложений. Не исключено, что часть фоток в твоей личной коллекции напечатаны именно на ней.
Правда, не уверен, что по совокупности факторов она так уж превосходит обычную. По части экологичности производства, к примеру. Или по цене.

В компьютерной технике: ощущение, что после появления Пентиума 3, который действительно был прорывом, наука просто застопорилась и топчется на месте. Прибавка производительности заметна только в скорости запуска игр и приложений, в последнем случае ещё и не факт, ибо приложения с каждым обновлением становятся всё тяжелее.

Просто каждая технология имеет какой-то предел экстенсивного роста. В какой-то момент количество изменений переходит в качество, и перед нами уже другая технология. Или, что чаще бывает, появляется что-то новое и вытесняет изжившее себя старое. Поэтому прогресс идёт волнами - быстрый рост сменяет замедлением.
Но это, конечно, если прогрес не тормозят специально.
А пока закон Мура вроде бы ещё действует, хотя предел и близок. Просто аппетиты разработчиков программ растут ещё быстрее. И криворукость некоторых из них - тоже.

Спойлер

В почтовый ящик на гугле теперь захожу через поиск на Нигме - столько дерьма навалили в интерфейсе, что без совковой лопаты не прогрбёшься.

В кинематографе - есть ли какой фильм, чьи спецэффекты качественно превосходят "Звёздные войны. Эпизод I", который выше ещё в прошлом веке? Технология использования мёртвого актёра успешно применялась в "Гладиаторе", потом в "Небесный капитан и мир будущего". И всё?! Что случилось?!

Я тебе больше скажу - спецэффекты в "Звёздных войнах" технически немногим совершеннее, чем в фильмах Павла Клушанцева. Собственно, у него и учились.
И потом, что такое вообще более совершенные спецэффекты? Более яркие и поражающие воображение? Смотри "Аватар", если терпения хватит. Более убедительные? Так сейчас частенько реальные предметы, движения, пейзажи и т.п. заменяют на компьютерные и неспециалист этого вообще не замечает.
А использование мёртвых актёров... Тут же ещё моральный аспект, мнение родственников и прочие соображения.
Вообще, киношникам хотя бы нынешние возможности научиться использовать со вкусом, чего уж там о новых говорить.

В полиграфии - мы до сих пор пользуемся технологией офсетной печати, которой чёрт знает сколько лет. Цифровая печать, за которой, казалось бы, будущее, до сих пор остаётся дорогим удовольствием.

А вот тут, вероятно, мы имеем дело с желанием неких лиц бесконечно иметь многа-многа денег на старых разработках.
Такое вообще сплошь и рядом. Взять хоть недавнюю историю с калифорнийскими электромобилями...
Читай Александра Розова, короче.

В вооружении всё застопорилось ещё раньше - с изобретение автоматического оружия. Всё дальше тормоза, никаких тебе, известных по фантазии писателей, парализаторов, бластеров и плазмопушек

И слава богу.

Так что у нас на фронте хранения? Кто скажет, есть прогресс?
Высказывайтесь, будет интересно узнать ваше мнение.

См. выше, где по поводу процессоров. Та же ситуация. Дай лишь только срок, будет тебе белка, будет и квантовый компьютер (если только его разработчиков внезапно не пересажают за педофилию, наркоторговлю и экстремизьм, ага).

А вот если взять, к примеру, биологию, то прогресс там сейчас такой, что уследить невозможно. Никаких тебе устойчивых теорий (где вы, борцы с "дарвинизьмом", ау!), один непрерывный, лютый и бешеный процесс накопления новых фактов.

Ну и если говорить про мультики да фильмы... посмотрел я Холодное сердце.

Просто поменьше смотри всякой ерунды.

И не сказал бы, что с остальным кинематографом всё сильно лучше. Особенно с отечественным.

Не соглашусь. Отечественный сейчас (да и всегда) ничуть не хуже остального. 99% всякой хрени, но оставшийся процент - не так уж мало. Как бы не больше, чем в некоторых иных.

 

[Окрута]

Ох, беда мне с коллегами...
Володь, ты где это всё читаешь-то?

Что именно читаю? На синтетическую бумага случайно наткнулся, когда о плотности бумаги искал материал.

Удивишься обилию предложений. Не исключено, что часть фоток в твоей личной коллекции напечатаны именно на ней.
Правда, не уверен, что по совокупности факторов она так уж превосходит обычную. По части экологичности производства, к примеру. Или по цене.

В том-то и дело, что цена очень и очень, что говорит об отсутствии какого-либо прогресса в этой области.

Просто каждая технология имеет какой-то предел экстенсивного роста. В какой-то момент количество изменений переходит в качество, и перед нами уже другая технология. Или, что чаще бывает, появляется что-то новое и вытесняет изжившее себя старое. Поэтому прогресс идёт волнами - быстрый рост сменяет замедлением.
Но это, конечно, если прогрес не тормозят специально.
А пока закон Мура вроде бы ещё действует, хотя предел и близок.

Да не в законе Мура тут дело, просто все компы после Пентиум 3 ничего нового не привнесли. Все программы, что сейчас используются, были и тогда, только в более ранних версиях, и превосходно выполняли свои функции.

И потом, что такое вообще более совершенные спецэффекты? Более яркие и поражающие воображение? Смотри "Аватар", если терпения хватит. Более убедительные?

Не думаю, что спецэффекты "Аватара" сильно выигрывают у "Эпизода I": и там и там джунгли, и там и там инопланетяне и инопланетные животные, в "Аватаре" даже роботов нет.

Надо понять, что я не обвиняю человечество в том, что оно не прогрессирует. О тормозах прогресса в виде сильных мира сего - давно всем известно. Есть и другие причины, может не столь заметные и поддающиеся вменяемой формулировке. Но объективного факта того, что прогресс в этом веке остановился это никак не меняет.

 

[Vitt-086]

Но объективного факта того, что прогресс в этом веке остановился это никак не меняет.

А нам есть с чем (или с кем) сравнивать? Прошлые века, другие цивилизации?

 

[mogvay]

Прочитал всё. Ничего не понял.
Понял одно - я дебил! Я чужой на этом празднике жизни.

 

[Окрута]

А нам есть с чем (или с кем) сравнивать? Прошлые века, другие цивилизации?

С всё тем же XX веком, когда совершалось открытие за открытием, прогресс не просто шёл, он галопировал.

 

[Дикарь]

Да не в законе Мура тут дело, просто все компы после Пентиум 3 ничего нового не привнесли. Все программы, что сейчас используются, были и тогда, только в более ранних версиях, и превосходно выполняли свои функции.

А зачем отказываться от того, что и так нормально работает?

Не думаю, что спецэффекты "Аватара" сильно выигрывают у "Эпизода I": и там и там джунгли, и там и там инопланетяне и инопланетные животные, в "Аватаре" даже роботов нет.

Просто я подумал, что ты о технической составляющей, а не о конкретном содержании того, что изображается при помощи спецэффектов.

Надо понять, что я не обвиняю человечество в том, что оно не прогрессирует. О тормозах прогресса в виде сильных мира сего - давно всем известно. Есть и другие причины, может не столь заметные и поддающиеся вменяемой формулировке. Но объективного факта того, что прогресс в этом веке остановился это никак не меняет.

А усиленное отвращение масс от науки, думаешь, просто так проводится в таких масштабах?

Тут фишка в том, что дальнейшее развитие технологий и широкая их доступность неминуемо приведёт к изменению социально-политических формаций. Но этого очень не хотят те, кто сейчас и так по уши в шоколаде. Им и так не кисло, а если пустить дело на самотёк, то они со своими заводами-пароходами, счетами в банках и обеспечивающих всё это идеологическими, финансовыми и юридическими иструментами окажутся... сам понимаешь где. На смену же придут более шустрые и продвинутые.
А значит, нужно, чтобы продвинутых был необходимый минимум, который ещё можно контролировать, а всех прочих превратить в полуграмотное жвачное стадо "уважаемых телезрителей". Пускай лучше спорят об истинной природе вОмперов, бьют друг другу морды за футбольных клуб, медитируют ночами на кладбищах и ловят чупакабру в условиях средней полосы.

Но, как известно, одна голова хорошо, а две лучше. Чем меньше учёных, конструкторов и т.п. тем сильнее сужается поле возможностей для научных исследований и технических воплощений их результатов. Потому как 10 фантазируют всяко разнообразнее, чем один. Причём фантазия одного часто дополняется сведениями, добытыми другим, а третий придумыает тому, что получилось, новое неожиданное применение и т.д. Ну и конкуренция сказывается, усиливается мотивация изобретать новое, а не спокойно стричь купоны с прошлых наработок и давить всё живое патентами-копирайтами.

Говорю же, Розова почитай. У него всё это пусть и не на самом высоком литературном уровне, но разжовано достаточно популярно, на наглядных примерах и в более-менее художественной форме.

И да, у нас на носу если не Третья мировая, то Вторая холодная уж точно. А в условиях войны прогресс резко ускоряется - власть предержащие тоже жить хочут. Сильнее всех прочих, к тому же. ;)

 

[Окрута]

А зачем отказываться от того, что и так нормально работает?

Не понял! От чего отказываться?

Просто я подумал, что ты о технической составляющей, а не о конкретном содержании того, что изображается при помощи спецэффектов.

В технической составляющей - я полный профан. Меня интересует то, что я вижу. Т-1000 из "Терминатор - 2" - великолепен, несмотря на то, что тогда не было сегодняшних возможностей в сфере спецэффектов. Но назови какой-нить сегодняшний фильм, чтобы там действительно были достойные спецэффекты, и не просто достойные, а такие, чтобы можно было сказать "Молодцы, ребята!"

А усиленное отвращение масс от науки, думаешь, просто так проводится в таких масштабах?

Дык, и наука в последнее время разделилась на официальную наука, чья цель не допустить смену существующей парадигмы, попутно подняв не плохую денежку, и на науку, которая действительно пытается познать мир, без всяких привязок к парадигме, ныне она в упадке, ибо никому не нужна (не выгодна) и держится только на энтузиастах.

И да, у нас на носу если не Третья мировая, то Вторая холодная уж точно. А в условиях войны прогресс резко ускоряется - власть предержащие тоже жить хочут. Сильнее всех прочих, к тому же. ;)

Дык, сдаётся мне, что Первая Холодная ещё не закончилась, просто последние 23 года мы в оккупации живём.

 

[Дикарь]

Дык, сдаётся мне, что Первая Холодная ещё не закончилась, просто последние 23 года мы в оккупации живём.

Закончилась. Оккупацией.
А Вторая - попытка освободиться.

 

[Окрута]

Закончилась. Оккупацией.
А Вторая - попытка освободиться.

Оккупация и во Вторую Мировую была, но война её не заканчивалась, она лишь стимулировала сопротивление.
Но чтобы сейчас продолжить, надо сначала оккупационный режим сместить, а это крайне затруднительно. Сам видел, как наши СМИ к революции в братской стране относятся, пытаются людям навязать, что революция - это, якобы, плохо. Бояться всё таки они годовщины Великого Октября.

 

[Hell9999]

пытаются людям навязать, что революция - это, якобы, плохо.

А что, это неправда? Или революция и ее последствия - это мир, дружба? Это море крови и братоубийственные войны, криминальный беспредел и безвластие.
Вот все говорят - коррупция, чиновники проворовались, живем плохо, налогами задушили. А вот покажите мне, где живут хорошо, где власть прислушивается к народу и служит ему? Что, нету таких стран? Как же так? А как-же демократия? А как же светоч демократии США? Много там народ влияет на решения властей? Вот и у нас также.
Плохо живем? Есть недовольство действиями власти? А где этого нет? И что теперь, каждый раз когда что-то не устраивает нужно брать в руки оружие, биты и идти свергать власть? Попутно вырезая тех, кто не согласен с нашим мнением, сотрудников правопорядка и прочих?
Я также как и многие не особенно доволен положением вещей в стране, однако же, проще всего ткнуть пальцем в какого-нибудь политика, сказать - это он виноват, ату его! Но развалить страну много ума не надо, а вот создать крепкое государство, в котором будет не стыдно жить - задача нетривиальная. И чаще всего нерешаемая заменой одной политической фигуры на другую.
Я не хотел бы, чтобы у нас творилось то, что сейчас творится в братской стране, когда мирные люди гибнут только из-за того, что одни политики продали свою страну другим, а они просто оказались не в том месте и не в то время. Как гласит пословица - "Ломать не строить - голова не болит!" Вот и нужно включать голову и постараться взглянуть на все шире, а не пытаться любую проблему решить кулаками. Ибо ни к чему хорошему это не приводит.